Η διαδικτυακή συζήτηση της Λέσχης με θέμα "Τέχνη και πόλεμος"

Το Σάββατο 19/5 η Λέσχη Εργαζομένων και Νεολαίας Ελληνικού Αργυρούπολης διοργάνωσε διαδικτυακή συζήτηση με θέμα "Τέχνη και Πόλεμος"
Ακούσαμε αντιπολεμικά τραγούδια, είδαμε αποσπάσματα ταινιών, διαβάσαμε λογοτεχνία και ποίηση και πάνω από όλα επικοινωνήσαμε και σχολιάσαμε. Στείλαμε το δικό μας αντιπολεμικό μήνυμα και ανανεώνουμε το ραντεβού μας για την επόμενη Πέμπτη 24/5  και Παρασκευή 25/5 για το αντιπολεμικό διήμερο της λέσχης μας
Ακολουθούν οι αναρτήσεις του Σαββάτου

Stavros Matikas

νομίζω ότι μπορούμε σιγά σιγά να ξεκινήσουμε, ας βάλει ο καθένας την προσωπική του οπτική...η συζήτηση φυσικά δεν έχει ακαδημαϊκό χαρακτήρα αλλά όποιος μπορεί να συνεισφέρει και έτσι ευπρόσδεκτος. Εγώ ξεκινάω με ένα αγαπημένο μου τραγούδι που με στιγμάτισε στην εφηβεία μου
Metallica - Disposable Heroes
https://www.youtube.com/watch?v=k16joH4lzWw

Giorgos Markopoulos

Good Morning Vietnam (best scenes)
https://www.youtube.com/watch?v=Erf2iFHG44M

Andeas Bogdanis

"Αυτός που σκοτώνει από μακριά δεν ξέρει καθόλου τι σημαίνει να σκοτώνεις. Αυτός που σκοτώνει από μακριά δεν εξάγει κανένα μάθημα από τη ζωή και το θάνατο, δε ρισκάρει τίποτα, δε λερώνει τα χέρια του με αίμα, δεν ακούει την ανάσα του αντιπάλου του, ούτε και διαβάζει τον τρόμο, το θάρρος ή την αδιαφορία στα μάτια του. Αυτός που σκοτώνει από μακριά δε θέτει σε κρίση το χέρι του, την καρδιά του ή τη συνείδηση του, ούτε γεννά φαντάσματα που μετά κάθε νύχτα θα σπεύδουν, ακριβή στο ραντεβού τους, για όλη την υπόλοιπη ζωή του. Αυτός που σκοτώνει από μακριά είναι ένας κατεργάρης που αναθέτει σε άλλους τη βρόμικη δουλειά που κανονικά είναι δική του.
Αυτός που σκοτώνει από μακριά είναι χειρότερος από τους άλλους άντρες, γιατί αγνοεί το θυμό, το μίσος, την εκδίκηση και το τρομερό πάθος της σάρκας και του αίματος στην επαφή με το ατσάλι. Κι επίσης γιατί αγνοεί τον οίκτο και τις τύψεις[…]
Αρτούρο Πέρεθ Ρεβέρτε
«Ο ήλιος της Μπρέντα»

Stavros Matikas 

συνεχίζω με metallica πιο πολύ όμως για να σχολιάσω την ταινία ο Τζόνι πήρε το όπλο του, η πιο σκληρή ταινία που έχω δει, για αρκετές ώρες δυσκολευόμουν να αναπνεύσω, εφιάλτης

Metallica - One
https://www.youtube.com/watch?v=WM8bTdBs-cw

Kourdi Anna

Θεατρική παράσταση ο καλός στρατιώτης Σβέικ από την θεατρική ομάδα της Εστίας (όλη η παράσταση)
https://www.youtube.com/watch?v=2yV_5Krc2do

Andreas Bogdanis

Δεν ξερω πόσοι την έχετε δει ή αν την ξερετε, αλλά είναι από τις πρώτες αντιπολεμικές ταινίες που ειχα δει στη Γερμανία.

Das Boot - Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=7pzKyeIex2Y

Kourdi Anna 

Βασίλης Παπακωνσταντίνου - Ο στρατιώτης
https://www.youtube.com/watch?v=Dm4rNlHof1M

Kourdi Anna 

Πληροφορίες για τον εκπαιδευτικό: Διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο
http://www.living-democracy.gr/textbooks/volume-3/part-1/unit-4/tool-5/

Giorgos Markopoulos

Η ταινία που θα προβληθεί στο Αντιπολεμικό 2ήμερο στη Λέσχη Εργαζομένων&Νεολαίας


Come and See - Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=L-Ro0SZf438

Giorgos Markopoulos

και κάτι σχετικό με τις πρόσφατες πολεμικές επιχειρήσεις του κράτους του ισραήλ με στόχο τους παλαιστίνιους

του Thanasis Karampalios


Stavros Matikas

ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να παραχθεί το αντιπολεμικό μήνυμα είναι η προβολή της φρίκης του πολέμου. Πολλές φορές όμως νομίζω ότι οι δημιουργοί απλώς γοητεύονται από τη φρίκη αυτή καθεαυτή, δεν είμαι σίγουρος ότι αποσκοπούν σε κάποιο μήνυμα, ίσως τα βλέπουμε από αντιπολεμική οπτική γιατί έχουμε ήδη τέτοιες απόψεις, θα βάλω ως παράδειγμα την ταινία Αποκάλυψη τώρα και το παρακάτω τραγούδι

Slayer war ensemble

https://www.youtube.com/watch?v=O7YpCzJYaiU

Panagiotis Korontzis

Bertolt Brecht: Γερμανικό εγχειρίδιο πολέμου

https://praxisreview.gr/bertolt-brecht-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%B3%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CE%BC%CE%BF%CF%85/

Giorgos Markopoulos

The Working Dead…and… #20

Andreas Bogdanis

Νταλί "το πρόσωπο του πολέμου"

Kourdi Anna

Για να μη λείπει κι αυτό από την ωραία προσπάθεια!!

Imagine-John Lennon and the plastic Ono Band

https://www.youtube.com/watch?v=YkgkThdzX-8

Giorgos Markopoulos

και μιας και ο σχεδιασμός μιας αφίσας είναι τέχνη να μην ξεχάσουμε την αντιπολεμική αφίσα της Λέσχης που έφτιαξε η Ευγενία Βλάχου

Panagiotis Korontzis

Photomanipulation by contemporary Syrian artist Tammam Azzam

Giannis Mikoniatis

Να γίνω λίγο mr obvious αφου δεν έχει ανέβει ακόμα στην συζήτηση.

Τριβια : Το τραγουδι στα credits οφείλει εν μερει και την σύνδεση του με τον πόλεμο στο Βιετνάμ σε αυτή την χρήση του.

Full metal jacket final scene

https://www.youtube.com/watch?v=FMapjaoxU0M&feature=youtu.be

Andreas Bogdanis

Προσωπική μου θέση είναι πως όταν το έργο του καλλιτέχνη είναι παργματικά σπουδαίο απλά τον ξεπερνά και το εργο αυτονομείται! να μια περίπτωση τέτοια...

Διονύσης Σαββόπουλος - Βιετνάμ Γιέ Γιέ

https://www.youtube.com/watch?v=GpXRdh3GHBk

Stratis Con

"General Mireau: I can't understand these armchair officers, fellas trying to fight a war from behind a desk, waving papers at the enemy, worrying about whether a mouse is gonna run up their pants leg.

Colonel Dax: I don't know, General. If I had the choice between mice and Mausers, I think I'd take the mice every time". Σε αυτη την αντιπολεμικη ταινια του Κιουμπρικ η επικεντρωση ειναι στη αντίθεση των απλων φανταρων σε σχεαη με τις ανωτερους αξιωματικους τους που τους οδηγουν στο στρατοδικειο για να καλυφθουν οι ιδιοι και να ανταμειφθουν κ γιατι οχι με μια πιθανη προαγωγη.Το ψεμα του πατριωτισμού στον πρωτο παγκόσμιο Πόλεμο αναδεικνύεται και συγχρονως γελοιοποιειται.Μια απτις καλυτερες για μενα του ειδους.

Stanley Kubrick - Paths of glory 1957

https://www.youtube.com/watch?v=geydmalMMUs&feature=youtu.be

Kourdi Anna

What i saw in the war

https://www.ted.com/talks/janine_di_giovanni_what_i_saw_in_the_war/discussion

Stavros Matikas

κάποιοι τα λένε πιο απλά...στον πόλεμο θα πάς, θα πας να σκοτωθείς...

Αντίδραση - Βρώμικος Πόλεμος

https://www.youtube.com/watch?v=VXScwyU5yRQ

Giorgos Markopoulos

List of anti-war songs

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anti-war_songs

Giannis Mikoniatis

Άλλη μια ταινία, η οποία μάλιστα υπάρχει ολόκληρη στο youtube σε υψηλη ανάλυση και με ελληνικούς υπότιτλους, Τα παιδικά χρόνια του Ιβαν, η πρώτη ταινία του μεγάλου Ρώσου σκηνοθετη Αντρει Ταρκοφσκι.

Ο Ταρκοφσκι θα πάρει μια σχετικα άγνωστη και μετρια νουβέλα σοσιαλιστικου ρεαλισμου και θα το μετατρεψει σ ενα απο τα αριστουργηματα του παγκόσμιου κινηματογραφου (ο Σαρτρ είπε όταν την είδε οτι ηταν η καλύτερη ταινία που είχε δει ποτέ)

Πρωταγωνιστης είναι ο Ιβαν, ένα μικρό παιδί που οι γονείς του έχουν σκοτωθεί απο τους ΝΑΖΙ και για να παρει εκδίκηση κατατάσσεται στον Κοκκινο Στρατό. Είναι κατά βάση μια προσωπική εμπειρία για το πως επηρεάζει η φρίκη του πολέμου τον ψυχισμο ενός μικρού παιδιου η οποια απογειωνεται με τα εξαιρετικα πλανα του Ταρκοφσκι και τον τροπο με τον οποιο χρησιμοποιεί και εναλασσει τις εικονες.

Ivan's Childhood

https://www.youtube.com/watch?v=Z0nx70hAqjM&feature=youtu.be

Andreas Bogdanis

Ίσως το πρώτο ή έστω από τα πρώτα ολοκληρωμένα αντιπολεμικά εργα του ανθρώπινου πολιτισμού!

Αριστοφάνης Λυσιστράτη

http://www.openbook.gr/lysistrati-aristofanis-metafrasi/

Stavros Matikas

Rage Against The Machine - Killing in the name of

https://www.youtube.com/watch?v=dxk3c_SbWMg

George Panopoulos

Ιδού η συνεισφορά μου από τον μεγάλο Δημήτρη Μητροπάνο

Δημήτρης Μητροπάνος - Η κατσαρόλα

https://www.youtube.com/watch?v=4TnoQnLegAk&feature=youtu.be

Stratis Con

Stress - Ο Στρατιώτης

https://www.youtube.com/watch?v=4ujQ5w6XpaY&feature=youtu.be

Stavros Matikas

ήρθε η στιγμή που όλοι δεν περιμένατε, είμαι έτοιμος να εκθέσω τον εαυτό μου και να ανεβάσω ένα ποιηματάκι δικό μου από το μακρινό παρελθόν μάλλον επηρεασμένος από το σος πεντάγωνο καλεί μόσχα 
Νιώθω στα αλήθεια τυχερός 29/1/2001
Διασχίζουμε τον αέρα 
Συνεπής στο ραντεβού με την ιστορία
Προνόμιο λίγων μόνο, η θυσία για την πατρίδα
Προνόμιο λίγων μόνο, να μη δειλιάζεις μπρος το καθήκον
Σε εμένα έλαχε ο κλήρος
Να πεθάνω για ένα σκοπό
Νιώθω στα αλήθεια τόσο τυχερός
Σε εμένα έλαχε ο κλήρος να καταστρέψω αυτή την απειλή
Κι ας μην την κατάλαβα ποτέ
Στους αιώνες που θα έρθουν
Τα πλήθη θα ζητωκραυγάζουν τον ήρωά τους
Σαν θα θυμούνται τούτη τη μέρα
Νιώθω στα αλήθεια τόσο τυχερός
Σας αφήνω τώρα πάνω στην άγρια βόμβα
Συνεπής στο ραντεβού με την ιστορία
Οδεύω στη σωτηρία του κόσμου από την απειλή
Οδεύω στη σωτηρία της απειλής από τον κόσμο
Οδεύω στην καταστροφή και της απειλής και του κόσμου
Ποια είναι η απειλή;
Ποιος είναι ο κόσμος;
Μπουμ

George Panopoulos

Στέλιος Καζαντζίδης - Όχι πόλεμοι

https://youtu.be/IdMsSqcOtYY

Giannis Mikoniatis

Για να πάμε λίγο και στο ζήτημα των δικαιων και αδικων πολεμων. Από τα πιο γνωστά τραγούδια του Ισπανικου Εμφυλιου Πολεμου, μια από εκεινες τις ιστορικες στιγμές οπου η χρήση των όπλων είναι το μοναδικο μέσο των καταπιεσμενων για να υπερασπιστουν την επανάσταση και την ελευθερια, απέναντι συγκεκριμενα στις φασιστικες ορδες του Φρανκο.

Si Me Quieres Escribir - Pete Seeger and the Almanac singers

https://www.youtube.com/watch?v=NI1g-uGfdQw&feature=youtu.be

Stratis Con

Έριχ Μαρία Ρεμάρκ, Ουδέν νεώτερον από το δυτικό μέτωπο (απόσπασμα): Είμαι νέος, μόλις έκλεισα τα 20· από τη ζωή δεν ξέρω παρά μόνο την απελπισία, το θάνατο, το φόβο και μια αλυσίδα από ανόητες επιπολαιότητες, πάνω από μια άβυσσο πόνων και θλίψεων. Βλέπω λαούς να ορμούν σε άλλους λαούς, να σκοτώνουν και να σκοτώνονται, χωρίς ούτε κι εκείνοι να ξέρουν το γιατί, υπακούοντας σ΄αυτούς που τους στέλνουν, χωρίς συναίσθηση του κινδύνου ή της ευθύνης τους. Βλέπω πως οι δυναμικότεροι εγκέφαλοι του κόσμου εφευρίσκουν όπλα και λόγια για να γίνονται όλ' αυτά μ' έναν τρόπο ακόμα πιο ραφιναρισμένο και να διαρκούν όσο γίνεται περισσότερο. Και όλοι οι συνομήλικοί μου εδώ, στην αντικρυνή παράταξη, σ' ολόκληρο τον κόσμο το βλέπουν όπως εγώ. Αυτή είναι η ζωή της γενιάς μου και η δική μας. Τί θα κάνουν άραγε οι πατεράδες μας αν μια μέρα σηκωθούμε και παρουσιαστούμε μπροστά τους για να τους ζητήσουμε λογαριασμό; Τί περιμένουν από μας όταν μια μέρα τελειώσει ο πόλεμος; Χρόνια ολόκληρα σκοτώναμε μόνο. Αυτό ήταν το πρώτο μας επάγγελμα στη ζωή. Για μας η επιστήμη της ζωής περιορίζεται στο θάνατο. Τί θα συμβεί άραγε ύστερα; Και τί θ' απογίνουμε εμείς..

Kourdi Anna

Για την Ειρήνη των παραμυθιών, των παιδιών και των ψυχών μας... και πάλι μπράβο για την κίνηση, καληνύχτα!!

H αληθινή ιστορία του Εμμανουέλ

https://www.youtube.com/watch?v=olkB0LQC2zU&feature=player_embedded